http://blog.gorekun.com/ (b)logging형 인간. ko Tue, 22 Jun 2010 05:22:58 +0900 Textcube 1.7.8 : Con moto http://blog.gorekun.com/attach/1/8038477233.jpg http://blog.gorekun.com/ 500 380 (b)logging형 인간. http://blog.gorekun.com/1199#comment3184 저도 제갈량 같은 사람이 단지 선왕에 대한 충성심으로 그런 전쟁을 일으켰을리라고 생각하지 않습니다. 역사상 명분 없는 전쟁이 있었습니까. 하다못해 부시 또라이도 명분이란 걸 만들어 침공을 하니까요. (펄) http://blog.gorekun.com/1199#comment3184 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 03 Jan 2008 11:29:10 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3185 그렇죠. 하지만 그 명분이라는 것에 사람들은 또 잘 속더군요. 그러니까 더더욱 명분을 챙기는 게 아닐까 하는 생각도 듭니다. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3185 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 03 Jan 2008 13:14:09 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3186 흥미진진하게 잘 읽었습니다. 내부의 끊임없는 잡음을 없에는 것에 방법 중 가장 빠르고 쉬운 것은 악당을 만드는 방법인가 봅니다. 민주적인 방법은 시간도 걸리고, 이해관계가 충족이 되어야 하기 때문에 불가능한가봐요. -_-; 잘 읽었습니다. 많은 것을 생각하게 해주네요. ^_^ 저는 언재쯤 고어군님처럼 글을 잘 쓸지....ㅠ.ㅠ (정시퇴근(이글루)) http://blog.gorekun.com/1199#comment3186 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 03 Jan 2008 11:34:33 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3187 음.. 양극화 퇴치를 빙자하여 삽들고 운하를 판다던가(?) (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3187 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 03 Jan 2008 13:15:06 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3188 사상으로 읽는 삼국지라는 책을 보면 북벌에 대해서 공세적 방어작전이라는 해석을 내리고 있습니다. 상당히 설득력 있는 분석인데, 고어님의 의견과도 일맥상통하는 바도 있는 듯 합니다. (tloen) http://blog.gorekun.com/1199#comment3188 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 03 Jan 2008 12:45:01 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3189 공세적 방어작전이라... 맞는 말이네요. 내부 갈등을 봉합하지 못한다면 위나라는 소수의 공작원만을 파견해서 내전을 일으켜도 촉한을 쉽게 먹어치울 수 있었을 테니까요. 저도 그 책 읽어봐야겠습니다. 감사합니다. :D (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3189 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 03 Jan 2008 13:16:08 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3190 약간 다른얘기지만 제갈량의 천하삼분계는 형주를 잃는 순간부터 이미 실패했다죠. (비데) http://blog.gorekun.com/1199#comment3190 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 03 Jan 2008 21:29:56 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3191 음, 그런데 천하삼분계라는 게 소설에서하고 실제 상황하고 약간 다르더라구요. 당시 지식인들 사이에서는 천하를 안정시키기 위한 방편 중 하나로 꽤나 널리 퍼져있었다고 합니다. 실제로 삼국지연의에서도 노숙이 제갈량보다 먼저 비슷한 이야기를 하는 대목도 있구요. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3191 http://blog.gorekun.com/1199#comment Fri, 04 Jan 2008 12:01:46 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3192 사실 제갈량보다 주유가 먼저 익주정벌을 계획했었죠. 따지고보면 제갈량의 입장에서도 답이 없었던듯...중원으로 진출할 유일한 수단인 형주를 잃고 빙 돌아 기산만 쳐대야 했으니...-_-) (비데) http://blog.gorekun.com/1199#comment3192 http://blog.gorekun.com/1199#comment Fri, 04 Jan 2008 15:01:29 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3193 중원 진출 따위는 옵션에 불과하고, 실제 목적은 촉한의 정치적 안정이었다고 생각합니다. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3193 http://blog.gorekun.com/1199#comment Fri, 04 Jan 2008 22:45:17 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3194 근데 단순히 정치적 안정을 목적으로 하기에는 북벌의 횟수가 너무 많지 않나 생각되네요. 7년동안 6번의 북벌을 행했으니 거의 매년 북벌을 일으켰다는 소리가 되죠. 유비는 몰라도 제갈량은 중원진출에 상당히 의욕적이었던걸로 알고 있습니다. 후계자로 정치가가 아니라 무인인 강유를 선택한것도 그렇고요. 뭐 삼국시대는 동양사의 로망(?)이라 할수 있으니 왠지 심금을 울리는 해석을 하고싶어지지 않습니까[....] (비데) http://blog.gorekun.com/1199#comment3194 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sat, 05 Jan 2008 00:02:32 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3195 제갈량의 후계자는 장완입니다. 병권을 강유에게 넘겨준 것 뿐입니다. 삼국지연의에서는 장완의 비중이 그리 높지 않기 때문에 오해가 많습니다. (결국 촉한은 강유의 전략적 실책으로 인해 망하게 됩니다.) (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3195 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sat, 05 Jan 2008 00:15:28 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3196 제갈량의 후계자는 강유로 보는 시각이 맞지 않나요? 본래 제갈량은 장완과 비의에게 내정을 밑기고 강유에게 군권을 맡기려는 의도였다는게 보편적인 시각으로 알고 있습니다. 그리고 촉한의 멸망은 강유의 실책이라기 보다는 장완과 비의가 죽은 상태에서 북벌론자인 강유를 견제할 세력이 없었기 때문이었죠. 본직적으로 무인인 강유가 장완이나 비의처럼 뛰어난 정치수완을 지닌것도 아니고 그런것을 요구하는것 자체가 강유의 입장에서는 억울한 일이 아닌가 합니다. (비데) http://blog.gorekun.com/1199#comment3196 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sat, 05 Jan 2008 01:16:41 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3197 이야기가 길어질 것 같으니, 그냥 정사 삼국지 혹은 자치통감을 읽어 보시길 권합니다. 저도 본 지가 오래 되어서 많이 까먹었지만 연의의 내용은 거의 믿을 만한 것이 없더군요. 저도 읽으면서 깜짝깜짝 놀랐던 기억이 납니다. 마지막으로 강유에 대해서는, 정치수완이 문제가 아니라 위나라와의 대결에서 벌인 행태를 지적한 것입니다. 강유는 중앙 정치 무대에 별다른 기반이 없었는데, 그것 때문인지 위나라와의 전투에서 패한 뒤 군대를 이끌고 자신과 친했던 강족의 땅에 가까운 곳에 가서 주둔합니다. 지금으로 치면 수도방위 사령관이 강릉 가서 주둔하고 있는 격인데, 이 틈을 탄 위나라의 공격으로 촉나라는 순식간에 망하고 맙니다. 이 과정이 전체 6개월 정도 걸렸으니까 당시 교통 사정으로 치면 2차 대전 때 독일이 폴란드 집어먹는 수준입니다. 한 나라의 군권을 맡아 놓고서 그런 무책임한 짓을 했다는 것 자체가 문제라고 생각합니다. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3197 http://blog.gorekun.com/1199#comment Tue, 08 Jan 2008 23:34:37 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3198 북벌을 하면 뭐 어떻습니까. 경제만 살리면 되지요. .... 그냥 한번 해보고싶었습니다. (朴下史湯) http://blog.gorekun.com/1199#comment3198 http://blog.gorekun.com/1199#comment Fri, 04 Jan 2008 19:28:58 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3199 이게 다 유선 때문이다. 제갈량이 북벌을 할 동안 유선은 뭘 하고 있었나? * 정작 유선이 못난 왕이었다는 근거는 아무 데도 없다고 합니다. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3199 http://blog.gorekun.com/1199#comment Fri, 04 Jan 2008 22:45:59 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3200 하여튼 정치인 새X들이 눈이 회까닥 하면 죽어 나가는건 아랫것들입니다. 백만도 안되는 파촉 사람들 중에서 병사가 십만이었고 그 십만이 기산으로 떠난 병력이었다는 건 정말이지.... (朴下史湯) http://blog.gorekun.com/1199#comment3200 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sat, 05 Jan 2008 00:23:17 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3201 그 와중에도 촉한이 망하지 않은 건 제갈량의 놀라운 정치적 수완이겠습니다만, 어쨌든 피지배 백성들이 죽어나간다는 점에는 이견이 없었겠지요. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3201 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sat, 05 Jan 2008 00:39:24 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3202 ㅎㅎ 마치 풍신수길을 보는듯하군. (디지츠) http://blog.gorekun.com/1199#comment3202 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sun, 06 Jan 2008 02:46:04 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3203 빙고! 제가 하려던 얘기가 바로 그거였어요 ;ㅁ; 어딜 가나 정치적인 술수는 비슷하더군요. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3203 http://blog.gorekun.com/1199#comment Tue, 08 Jan 2008 23:35:36 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3204 좀 다른얘기를하자면 삼국시대동안 중국 인구가 1/2로 줄었다는 얘기를 어디선가 줏어들었는데. 100만 인구에서 10만 징병했다는 위의 댓글을 보면 딱히 근거없는 얘기는 아닌거같습니다. (만일 중국인구가 그정도 줄었다면. 흑사병급의 시대였다고 봐야할까요.) (민지홍일까) http://blog.gorekun.com/1199#comment3204 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sun, 06 Jan 2008 06:59:37 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3205 중국의 전란은 기본적으로 스케일이 다르니까요.(대국인 만큼..) 전란의 세월이 얼마나 비참했던지 저런 시대에는 인육도 대놓고 거래되었다는 이야기를 들은 적이 있습니다. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3205 http://blog.gorekun.com/1199#comment Tue, 08 Jan 2008 23:36:22 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3206 뭐 땜에 스캔하나 했더니 이것 때문이었군요 'ㅅ' (미리내) http://blog.gorekun.com/1199#comment3206 http://blog.gorekun.com/1199#comment Wed, 09 Jan 2008 09:47:31 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3207 그래 이것 때문이다(버럭) (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3207 http://blog.gorekun.com/1199#comment Wed, 09 Jan 2008 14:01:56 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3208 본문과는 큰 관계가 없는 내용이라 죄송합니다.. 말씀하신 촉의 건국신화(창세신화?)가 어느 자료에 나와 있는지 알 수 있을까요? 그리고 제가 가진 7권짜리 정사 삼국지(오역으로 악명높은 그 책 -_-;;)에는 요화가 나와 있지 않은데, 어디에서 찾을 수 있는지요? 참신한 해석은 흥미롭게 잘 봤습니다. (-_-) http://blog.gorekun.com/1199#comment3208 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sat, 02 Feb 2008 14:29:54 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3209 제가 본 판본은 4권짜리 완역본인데요, 우선 요화에 대해서는 따로 열전이 없습니다. 다만 다른 무장들의 열전이나 자치통감 등에 약간씩 그 기록이 흩어져 있으므로 그걸 찾아서 읽으셔야 할 것 같습니다.(나중엔 대장군까지 승진한 것으로 기억합니다.) 그리고 촉의 건국신화에 대해서는 정재서 교수의 <이야기 동양신화>를 참고하시기 바랍니다. 2권까지 나왔는데, 촉나라의 건국신화 이야기는 1권 끄트머리("통방울눈의 누에치기가 세운 나라")에 있습니다. 전문가가 쓴 책인 만큼 안심하고 읽으셔도 될 것 같습니다. (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3209 http://blog.gorekun.com/1199#comment Sun, 03 Feb 2008 12:07:21 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3210 흥미있어서 들렀습니다.그런데 개와 우익은 들어오지 말라 하셨는데,좌익의 장점이 무엇이고 본인이 추구하는 좌익은 무엇인지 정말 알고 싶습니다.답변주시면 감사하겠습니다. (Rice craving diva) http://blog.gorekun.com/1199#comment3210 http://blog.gorekun.com/1199#comment Wed, 07 May 2008 06:23:06 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3211 첨가로 전쟁의 전략이나 술수 등은 주로 중국의 역사를 많이 가져다 비교하는데요,글을 정말 잘쓰시는데 한국의 역사와 비교해서 우리가 얻을수 있는 교훈과 본인의 생각이 무엇인지 알고 싶군요. 또한 김대중정부의 압록강과 잃어버린 만주를 찾는다는 취지로 남한의 젊은이들에게 크게 호응을 얻었는데요.남북통일도 못했는데 그리고 북의 일부는 이미 중국에 넘어갔고 지금도 북이 중국영향권에 있는데요.본인이 생각하시는 중국의 동북공정에 대해 우리가 해야하는 전략적인면이 무엇인지 알고 싶군요. (Rice craving diva) http://blog.gorekun.com/1199#comment3211 http://blog.gorekun.com/1199#comment Wed, 07 May 2008 07:00:06 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3212 1. 저 좌익 아닙니다. 하지만 최근 광우병 파동에서도 보듯 자칭 우익이라는 사람들(조갑제 등...)의 상당수가 자기와 다른 사람은 전부 좌익 빨갱이로 몰더군요. 그게 짜증나서 자칭 우익들은 꺼지라고 해놨을 뿐입니다. 2. 제가 전쟁의 전략을 보는 관점은 엄연히 서양 전쟁사쪽에 가깝습니다. 삼국지나 사기열전 류의 기공은 아니구요. 3. "김대중정부의 압록강과 잃어버린 만주를 찾는다는 취지" 가 뭔지 모르겠습니다. 처음 듣는데요? (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3212 http://blog.gorekun.com/1199#comment Wed, 07 May 2008 14:02:22 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3213 제갈량이 북벌을 행한 이유를 님께서 올리신글을 정리하자면 이렇습니다: 첫째로 촉나라가 위나라를 이길 가능성은 거의 없다는 것. 둘째로 북벌의 명분이 이천년이 지난 사람들의 마음도 사로잡을 정도로 매력적인 이야기라는 것. 셋째로 외부와의 전쟁으로 국가적인 의지를 한데 모으는 것이다. 외부 세력과의 대결은 재산과 인력을 합법적으로 동원할 수 있는 기회를 주기 때문에 동서고금의 권력자들이 자신의 권력을 강화하기 위해 자주 애용하는 방법이다. 그와 비슷한 남한의 예를 이렇게 드셨습니다. 북한의 남침 위협을 과대 선전하여 유신 헌법을 통과시키고 국민의 참정권을 빼앗은 박정희나, 한국 전쟁을 거치면서 박헌영 등의 좌익 독립운동가들을 미국의 간첩으로 몰아 처단하고 독재 권력을 수립한 김일성 등이 있다 여기에 첨가할 하나가 더 있습니다. 김대중씨의 햇볕정책 남이 북을 돕지 않으면 자동붕괴되어서 한반도에 엄청난 경제,정치적 혼란이 온다 선동하면서 수천억원을 북에 주는 조건으로 김정일이 김대중씨를 잠깐 접선(몇시간 안만났으니)하고 마치 한반도에 평화가 온냥 세계인을 다 속이면서(노벨평화상) 압록강과 만주를 찾자고 남한의 젊은이를 선동한 김대중씨 역시 제갈량의 사기극인 출사표와 비슷하지 않나요?? 즉 우리 선조들께서 독립운동을 하던 잃어버린 만주를 되찾자하는 의미는 소름끼치도록 신나고 매력적인 일이어디있겠습니까. 헌데 북은 아무생각도 없이 땅도 중국에 팔아먹는데,북을 건너뛰어서 만주를 어찌 찾을까요? 그것이 바로 김대중씨의 햇볕정책은 북에 동조하기 위한 명분이였습니다. 저 소견은 제갈량의 출사표=사기극 이라 말하고 싶습니다.원래 중국인의 습성은 대국이라는 빌미로 과장하고 심하게 부풀리며 허풍떠는 민족성이 있다는 사실입니다. 어찌 생각하시는지요. 그리고 하나 부탁드릴것은 "왜 제갈량이 출사표를 던졌을까? 라는 제목으로 님의 글을 번호를 정해 정리해서 다른분들께 알리려 합니다.물론 협조해주시면 좋구요,퍼갈때 물론 출처를 알리고 떠나겠습니다. (Rice craving diva) http://blog.gorekun.com/1199#comment3213 http://blog.gorekun.com/1199#comment Thu, 08 May 2008 04:39:43 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3214 덕분에 좋은 글 잘 읽었습니다. 감사합니다. (jmirror) http://blog.gorekun.com/1199#comment3214 http://blog.gorekun.com/1199#comment Tue, 28 Oct 2008 23:19:42 +0900 http://blog.gorekun.com/1199#comment3215 앗, 감사합니다 :D (고어핀드) http://blog.gorekun.com/1199#comment3215 http://blog.gorekun.com/1199#comment Wed, 29 Oct 2008 02:52:05 +0900